RE: Stefan mit Janosch - 3

Zitat von lavinia

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Gibt es denn kein Leckerlie, wofür er alles tun würde ?
eine Fori gab mal den tipp, ein Holzfrühstücksbretten mit Leberwurst dünn in die Ritzen
schmieren, damit katertier lange genug lecken muss und in der Zeit den Blutzuckermessen
oder schmierkäse, Thunfisch egal was.

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so langsam glaube ich, dass ich gar keine katze habe, muss irgendwas anderes sein.

er ist keine innereien, bei leberwurst verdreht er die augen.
an käse bekommt man ihn nicht ran und thunfisch isst er mit langem zahn.

er trinkt keine sahne, milch oder katzenmilch.

mix pikkles habe ich mir früher mit ihm geteilt.
da geht er aber auch nicht mehr ran, sind ihm mittlerweile wohl zu sauer.

joghurt ist er auch noch. leckt er mir aber nur von den fingern und würde niemals auf die idee kommen diesen von einen teller aufzuschlecken.
ich werde es aber nochmal mit dem normalen trockenfutter versuchen. er ist ja so genügsam geworden.

edit:

bz ist liegt um 23:50 uhr über 600 und hier bekomme ich nur noch eine fehlermeldung aber keinen wert mehr. (jetzt lässt er auch wieder alles mit sich machen)
er hat allerdings seit 18:30 uhr (zeitpunkt der insulingabe) ca. 150 gr. nassfutter gefressen.
da ich aber nun die möglichkeit der bz-messung habe werde ich morgen wieder auf 1,5 i.e/ injektion hochgehen und hier dann die werte über den tag bestimmen

guten morgen doris,
guten morgen all,

zuallererst danke ich dir, dass du hier mitten in der nacht noch so einen text formulierst.

um das meßgerät und die teststreifen, werde ich mich gleich morgen kümmern.
wie häufig müssen die ketone denn gemessen werden und ist hier die blutmengen beim piecksen in der regel für bz-messung und ketone ausreichend?

bei den spritzen und dem insulin halte ich erst rücksprache mit dem ta.
wenn ich nämlich auf die neuen spritzen umsteige, möchte ich hier auch das insulin wechseln und zukünftig ein analoginsulin verwenden.

für den zahnstatus muss ich erst einen geeigneten ta finden.
was mir jedoch zu denken gibt ist eine punktion der blase.
warum ist diese notwendig? ist es hier nicht ausreichend den urin aufzufangen? ich denke hierbei geht es um eine mögliche infektion und sofern im aufgefangenen urin das ergebnis negativ ist, kann man sich hier doch die punktion sparen.

ich habe gestern damit begonnen, diese tabelle zu führen. hier hat mir ja netter weise kerstin einen link zur verfügung gestellt, wo ich die entsprechende tabelle runterladen kann.
ist derzeit halt lückenhaft, da die ketone fehlen, dies wird sich dann aber nächste woche ändern.

dann möchte ich euch natürlich auf den aktuellen stand bringen.
auch heute hat es nicht beim ersten stechen geklappt. als nach gefühlten 378 versuchen (tatsächlich waren es vielleicht 10) habe ich endlich einmal die richtige stelle getroffen wurde, war die blutmenge zu gering und ich hatte eine fehlermeldung.

nachdem ich mittlerweile mehr blut verloren habe als mein kater (er hat mich tatsächlich mit den krallen am oberschenkel erwischt. ab morgen trage ich eine lange hose wenn ich bz messen möchte), ist mein kater völlig entnervt abgehauen.

er hat sich dann auf den teppich gelegt und hier war nun der erste versuch einer weiteren punktierungauch erfolgreich.
das ergebnis ist jedoch unbefriedigend, da der aktuelle bz-wert den meßbereich des gerätes sprengt.
er liegt immer noch über 600.

da er immer noch böse mit mir war, hat er hier erst die futteraufnahme verweigert, was sich zwischenzeitlich jedoch etrledigt hat.
ich habe heute die dosis etwas erhöht und habe 1,5 i.e. gespritzt.

hieraus ergibt sich jedoch gleich wieder eine frage.

sofern der bz-wert über 600 liegt ist es sicherlich sinnvoll insulin zu spritzen. sollte dies aber auch erfolgen, sofern er die nahrungsaufnahme verweigert?

dann ist mir heute aufgefallen, dass er mal wieder sehr kalte ohren hatte. gibt es untersuchungen darüber, dass ein stark erhöhter bz-wert den temperaturhaushalt stört?

Zitat von stefan

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um das meßgerät und die teststreifen, werde ich mich gleich morgen kümmern.
wie häufig müssen die ketone denn gemessen werden und ist hier die blutmengen beim piecksen in der regel für bz-messung und ketone ausreichend?

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In der Regel reicht alle paar Tage. Das ist für dich sicher keine befriedigende Aussage, aber genauer ist schwierig. Wenn Ketone in höherer Konzentration auftauchen, dann auch mehrmals am Tag. Die Ketonstreifen sind ziemlich teuer.

Wenn du das Glucomen LX plus bestellst, brauchst du zum BZ-Messen 0,3µl Blut und für die Ketone 0,8 µl. Also etwas mehr als du jetzt nur für das BZ-Messen brauchst.

Zitat

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bei den spritzen und dem insulin halte ich erst rücksprache mit dem ta.
wenn ich nämlich auf die neuen spritzen umsteige, möchte ich hier auch das insulin wechseln und zukünftig ein analoginsulin verwenden.

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Frage deinen TA mal nach Lantus. Das wirkt bei den meisten Katzen sehr gut und kommt ihren Fressgewohnheiten sehr entgegen

Zitat

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für den zahnstatus muss ich erst einen geeigneten ta finden.
was mir jedoch zu denken gibt ist eine punktion der blase.
warum ist diese notwendig? ist es hier nicht ausreichend den urin aufzufangen? ich denke hierbei geht es um eine mögliche infektion und sofern im aufgefangenen urin das ergebnis negativ ist, kann man sich hier doch die punktion sparen.

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Wenn Janosh erst einmal in Narkose liegt, dann kann man das gleich mit machen. Es ist ein Aufwasch. Das Problem beim Urin auffangen ist, dass du wahrscheinlich nicht wirklich steril arbeiten kannst und ggf. Keime das Ergebnis verfälschen. Du kannst es aber erstmal versuchen.
Viele Diabetes-Katzen haben einen HWI (Harnwegsinfekt) ohne Symptome. Sowohl FORL als auch ein HWI sind aber häufige Störfaktoren bei der Insulineinstellung

Zitat

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ich habe gestern damit begonnen, diese tabelle zu führen. hier hat mir ja netter weise kerstin einen link zur verfügung gestellt, wo ich die entsprechende tabelle runterladen kann.
ist derzeit halt lückenhaft, da die ketone fehlen, dies wird sich dann aber nächste woche ändern.

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Stell die Tabelle ruhig schon hier rein. Die Ketone kannst du dann nachpflegen. Du musst nicht jedes Feld in der Tabelle füllen

Zitat

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nachdem ich mittlerweile mehr blut verloren habe als mein kater (er hat mich tatsächlich mit den krallen am oberschenkel erwischt. ab morgen trage ich eine lange hose wenn ich bz messen möchte), ist mein kater völlig entnervt abgehauen.

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Versuche es mit den Trockenübungen. Ramses steht übrigens auf Käserollies von Gimpet und Feinis von Granatpet. Auf die Käserollies fliegen hier viele Katzen.

Zitat

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da er immer noch böse mit mir war, hat er hier erst die futteraufnahme verweigert, was sich zwischenzeitlich jedoch etrledigt hat.
ich habe heute die dosis etwas erhöht und habe 1,5 i.e. gespritzt.

hieraus ergibt sich jedoch gleich wieder eine frage.

sofern der bz-wert über 600 liegt ist es sicherlich sinnvoll insulin zu spritzen. sollte dies aber auch erfolgen, sofern er die nahrungsaufnahme verweigert?

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Bitte spritze niemals Insulin, wenn Janosh nicht gefressen hat. Wenn er nicht frisst, musst du ihn halt zum Fressen animieren. Es nützt nichts.

Zitat

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dann ist mir heute aufgefallen, dass er mal wieder sehr kalte ohren hatte. gibt es untersuchungen darüber, dass ein stark erhöhter bz-wert den temperaturhaushalt stört?

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Ob es Untersuchungen dazu gibt, ist mir nicht bekannt. Aber aus dem Humanbereich weiss man, dass hohe Zuckerwerte die Durchblutung beeinträchtigen. Es ist, gerade bei Can, nicht immer die richtige Lösung, mehr Insulin zu geben, wenn der BZ immer weiter steigt. Ganz im Gegenteil. Die Katzen versuchen gegenzusteuern und es entsteht der sogenannte Somogyi-Effekt. Das hat zur Folge, dass bei immer höheren Insulindosen der BZ weiter ansteigt.

Hier ist es nötig, die Insulindosis zu senken. Das geht aber nur unter Kontrolle der Ketone.

Wenn du magst, kannst du dich morgens und abends vor dem Spritzen mit den aktuellen Werten (soweit vorhanden) hier melden und wir schauen gemeinsam nach der passenden Dosis.

Da ich mehr als eine Katze habe, habe ich mal ebend getestet. Fünf von sieben haben kalte Ohren. Ich werte das also als normal.
Bei Joey sind die Ohren auch mal warm, mal kalt. Das Rezept dafür hat er mir noch nicht verraten, reiche ich jedoch nach, sobald es da ist.

ich werde nun versuchen all die fragen und stellungnahmen ohne zitierfuktion zu beantworten.

ich habe ein sehr gutes verhältnis zu meinem tierarzt/tin.
dies ist auch beruflich bedingt, da ich in der tierrettung als fahrer arbeite (und bin dennoch bei der gegenwärtigen diagnose bei janosh ziemlich hilflos gewesen)
dieses verhältnis möchte ich mir aber nicht verderben und deshalb beim ta jede therapieänderung im vorfeld ansprechen.
auch habe ich mich schon dazu entschieden auf ein analoginsulin umzusteigen.
sehe die jetzige situation ebenfalls als unbefriedigend an.

dies wirft natürlich gleich die nächste frage auf, die ihr mir sicherlich beantworten könnt.
ich habe ja nun noch einen recht beträchlichen vorrat an insulin zuhause, was auch nicht ganz billig war.
verwendet sonst noch jemand aus dem forum den vetpen und spritz hier can?
ich wohne in berlin XXXXX

ich habe (immer noch) eine natürliche abneigung gegen onlinebestellung.^^
allerdings habe ich mich hier schon über die preise informiert und werde morgen mal in der apothekre nachfragen.
diese liefern in der regel am selben tag und solche teststreifen habe ich dort sogar schon einmal nachgefragt (was allerdings nur für urin). ging mir dort um eine quantitative bestimmung des bz im urin, dies ist mit teststreifen jedoch nur qualitativ möglich. ketone waren hier aber auch zu bestimmen.

das problem bei der blasenpunktion sehe ich eher in der narkose.
ich habe nun die möglichkeit den blutzuckerspiegel zu messen und somit möchte ich eigendlich die bestimmung der fruktosamine etwas nach hinten schieben, da dieser wert derzeit sowieso noch erhöht ist.
möchte aber mit den urinstatus nicht so lange abwarten und deshalt erst einmal eine unsterile urinprobe nehmen.
jede narkose belastet nicht nur eine katze ungemein. mit über 13 jahren ist janosh auch nicht mehr der jüngste und das narkoserisiko nimmt mit steigenden alter immer weiter zu. aus diesem grund möchte ich ihn nicht ständig narkotisieren lassen, sofern es hier alternativmöglichkeiten gibt.

das es zu einer paradoxen symtomatik kommen kann sofern man zuviel insulin spritzt, konnte ich gestern schon nachlesen.
da ich allerdings gestern morgen überhaupt kein insulin gespritzt habe (grund war die verweigerung der nahrungsaufnahme) und hier am abend immer noch erhöhte bz-werte hatte, denke ich hier eher an einem insulinmangel.
auch heute früh habe ich den blutzucker nüchtern gemessen (event hat er hier aber in der nacht an seinem trockenfutter genascht).

da die ohren recht wiederspenstig erscheinen, habe ich sie heute mit einem feuchten, warmen tuch angewärmt (und vor der messung abgetrocknet) ein trockner lappen hat einfach zu schnell die temperatur wieder abgegeben.

ich konnte kein extra thread für die tabellen finden.
ich werde sie gleich in meinen ersten post einfügen.
sofern diese woanders hin gehört seit bitte so nett und verschiebt die tabelle dort hin.

Hallo Stefan,

stelle die aktuelle Tabelle bitte unter jedes Posting von dir.



Dann können Doris und Susanne sie sofort sehen.

Die Tabelle kannst Du auch per Google-Drive in Deinen Signatur einfügen, dann ist sie jederzeit bereit.

Im Onlineshop ist vieles billiger. Urinstreifen könne schon mal bis das 3fache günstiger sein, die Spritzen die Hälfte.
Ich bin auch aus Berlin, wenn du Hilfe brauchst bzgl. Angebotsfindung, ich bin Schäppchenjunkie.
Doris hat meine Mail-Adresse und reicht sie weiter.

In Lichterfelde gibt es eine große Praxis des Dr. S. mit Inhalationsnarkose und Zahnbehandlung.

Das Insulin kannst Du einem Tierschutzverein spenden, es gibt so einige, welche sich um Katzen kümmern. Bei ebay- Kleinanzeigen sind auch welche, die Medikamente für Heime im Ausland sammeln.

Hallo Stefan,

ich habe aus deinem Beitrag das Angebot zur Insulinweitergabe gelöscht. Da du ja in der Tierrettung arbeitest, weisst du, dass es sich bei Insulin um ein verschreibungspflichtiges Medikament handelt. Ein Verkauf oder eine Weitergabe ist nicht erlaubt. Wir kommen hier in Teufels Küche, wenn hier solche (nett gemeinten) Angebote stehen bleiben.

Wenn du ins Caninsulin-Forum siehst, wirst du feststellen, dass es noch einige Can-Nutzer hier gibt. Aber niemand benutzt den Pen, da der nicht fein genug dosiert.
Bezüglich des Insulins würde ich mit meiner TÄ sprechen. Wenn ihr euch so gut versteht, dann kann sie das Insulin möglicherweise wieder zurück nehmen.

Ich kann verstehen, dass du kein Risiko eingehen willst und deshalb versuche es erstmal mit einer Urinabgabe. Wir nutzen dafür ein extra Katzenklo, das vorher entsprechend desinfiziert und ausgekocht wurde und sogenannte Perlenstreu, die saugt den Urin nicht auf und man kann dann das Ganze gut auffangen. Du kannst natürlich auch mit einer abgekochten, alten Suppenkelle auf deinen Kater warten

Tabelle ist da! Wenn du sie jetzt auch noch im Juni und nicht im Dezember ausfüllst, ist alles super

Danke

Susanne, habt Ihr große Töpfe, dass da ein ganzes Katzenklo reinpasst. *ein bisschen Spaß muss sein*
*duck und wech*

habe mir eben erst eine andere tabellen angeschaut und hierbei die fehler gesehen, die ich bei mir eingefügt habe.

werde dies korrigieren, dauert aber einen moment.

@ Reflektorjaeger

bei der probenahme des urins habe ich weniger probleme.
mir ist es möglich hier einfach den mittelstrahl direkt in einem dafür vorgesehenen becher aufzufangen.
hier besteht dann auch weniger die möglichkeit einer sekundärinfektion des urins über die katzentoilette. einzig im becher selber könnte diese passieren, da dieser nicht steril ist.
sofern aber die probe zeitnah untersucht wird (was in solch einen fall die regel sein sollte) würde diese infektion nicht zum tragen kommen.

ich hatte einige probleme beim bearbeiten der tabelle. ursprünglich stimmte das datum, muss es bei der letzten bearbeitung wieder versehendlich geändert haben.

schön das wir dies genauso sehen doris.

du hast aber selber vorhin darauf hingewiesen (in einem anderen zusammenhang), dass insulin verschreibungspflichtig ist.
somit bleibt mir hier auch nichts anders übrig, als den kontakt zum ta zu suchen.
auch kann ich hier sehr gut belegen, dass das caninsulin auf grund der fressgewohnheiten von janosh eher ungeeignet ist.
kein tierarzt dieser welt würde sich dieser argumentation verschließen.

mit der blasenpunktion sehen wir beide es ebenfalls genauso. wollte dies halt nur im vorfeld einmal erwähnen.

habe nun die andere tabelle genommen, so spare ich das lästige umrechnen.
hier ist mir auch aufgefallen, dass ich einen geringfügig anderen faktor hatte, wass nun den bz-wert , wenn auch unbedeutent, etwas nach unten drückt.