Einstellung mit Lantus » Adela und Bulli

Dein Vorname: Adela

Daten deiner Katze
Kater oder Katze: Kater - kastriert
Name des Tieres: Bulli

Alter: ca. 6 Jahre

Gewicht: 9,3 kg, vor ca. 3 Monaten 10 Kg

zu dick/zu dünn? Eher dick, er ist aber ein ganz großer auch!

seit wann Diabetes? Diagnose 21. Juni 2013
Höhe des Fructosaminwerts: bei Diagnosestellung 683, am 5. Juli 734 Mikromol/L

Hometesting ja oder nein? Jein, wir befinden und noch in der BZ- Messung Gewöhnungsphase

Welches Glukometer? GlucoCheck advance

Welches Insulin? Caninsulin

U 40 oder U 100? U40

Wieviel IE? Z. Zt. 3IE - 3IE

Über welche Spritzen verfügst du? Insulinspritzen U100/U40; normale ml-Spritzen?: Insulinspritzen U40, U100 sind bestellt

Einmal oder zweimal? Zweimal

Aktuelle Blutzuckerwerte? Hometesting, gestern Abend 480 mg/dl Pre, heute Morgen 570 Pre

Cortison bekommen? Nein

Schilddrüse untersucht? Nein

Schilddrüsenwert in Ordnung? Ja

Neuropathische Erscheinungen? Nein

Welches Futter: bisher DM-mein Bestes, Miamor, Sheba, Felix, etc. Trofu: Purina one

Nassfutter oder TroFu? Bis zur Diagnose 50-50%, inzwischen 80% Nass, 20% Trocken

Wieviel g ungefähr? Z. Zt. sehr wenig, Nassfutter keine 50 g am Tag, frisches Fleisch vom Lamm, gegart ca. 80 g, Trockenfutter so viel wie nichts

Wie oft frisst deine Katze? Mehrfach kleine Portionen

Futter vor Spritze/nach Spritze? Vor Spritze

Sonstige Krankheiten? Nichts bekannt

Medikamente? Keine

Auffällige Laborwerte? (bitte mit Referenz), laut TÄ außer Fructosamine nichts festgestellt, mir aber auch nicht bekannt ob und welche Werte noch ermittelt wurden (außer Schilddrüse)

Wie sieht die Verdauung aus? Dunkel/fest

Neigt dein Tier zu Durchfall? Nein

Worüber/ wie hast du dieses Forum gefunden? Gegoogelt

Bitte schildere dein Problem:

Hallo erstmal, ich bin ganz froh diese Seiten gefunden zu haben, bin seit der Diagnosestellung nur am rotieren einerseits, andererseits ganz viel am lesen, Erfahrungen anderer, Wissen aneignen und schauen was und wie ich das am besten anstelle mit meinem Großen, mein Pflegefell und absolut Lieblingstier namens Bulli.

Kleines bisschen Biografie und Vorgeschichte:
Bulli und ich lernten uns in Juli 2009 kennen lernen. Er saß im Tierheim zusammen mit ganz vielen Familienangehörigen, sie hatten bis kurz zuvor bei einem sog. Messie gewohnt, in dieser Wohnung brannte und die Katzen-Truppe machte sich auf der Flucht nach draußen, wurden nach und nach von der Feuerwehr eingefangen und ins Tierheim gebracht. Bulli war sehr abgemagert, wurde aber mit der Zeit ein Wonneproppen, sehr groß und ja, zunehmend dick. Wohnungskater, wenig Bewegung, einer von der ganz gemütlichen Sorte und super lieb. Ich hatte in den letzten Monaten den Eindruck, dass er immer dicker wurde obwohl die gefressene Menge - nicht nur von mir! - als eher wenig geschätzt wurde. Vor einigen Wochen dann die Unmengen Urin, das ständige Verlangen nach Wasserhahnwasser und anschließendem „Dauersaufen“. Ein paar Tage beobachtet, dann zur Tierärztin, BZ fast 500 mg/dl, Fructosamin konnte weder an dem Tag, noch auf dem darauffolgenden, das Serum war wohl total fettig. Anhand der Glucosewerte dann Beginn der Therapie mit Caninsulin, 2x 2IE, eine Woche später Fructosamin 683, BZ wieder über 500, Erhöhung auf 2,5 IE inzwischen - 2 Wochen später - 2x 3IE. Seit 2 Tagen begonnen selber BZ zu messen, ein Tagesprofil für morgen geplant. Bulli frisst kaum noch, trinkt auch wenig, dementsprechend wenig Ausscheidungen, Fructosamin noch höher, an den BZ Werten tut sich noch gar nichts, heute Morgen nüchtern 582. Ich habe mir schon viele Infos geholt und versuche der Reihe nach alles umzusetzen, Ernährungsumstellung hinkt vorerst hinterher, bin z. Zt. froh, wenn er überhaupt was frisst, Frischfleisch vom Lamm, leicht gegart ist fast das einzige was er zu sich nimmt.

Mein Problem:
Sind sämtliche Fragen, die auftauchen, die Angst irgendwas falsch zu machen, zu versäumen, nicht zu wissen ob die TÄ „die richtige“ ist, ob und ab wann evtl. die Umstellung auf Lantus anzustreben ist. Nicht zu wissen ob das normal in der Einstellungsphase ist, dass er und sein Stoffwechsel mit allem erst fertig werden muss? Und ob auch als normal einzustufen ist, dass die BZ Werte sich vorerst nicht beeindrucken lassen von den Insulingaben? Und kein Stuhlgang, weil er so wenig frisst? Oder sonst eine allgemeinübliche Erklärung im Zusammenhang mit dem Diabetes? Er nimmt trotz extrem reduzierter Nahrungsaufnahme nicht ab, ihn geht es optisch noch gut, etwas schlapper, lethargischer als früher ist er und noch anhänglicher.
Ich bin in großer Sorge, dabei aber noch optimistisch diese neue Herausforderung zu packen!! Bin über jeden Tipp bzw. Verweis dankbar!
Aber davon habe ich bereits ganz viele beim Lesen der Beiträge gefunden! Danke!

Liebe Grüße
Adela (unerfahren in Forumswesen..) und Bulli (unerfahren in Sachen Diabetes..)

Hallo Adela,

ich melde mich gleich bei dir

Hallo Adela,

da es schon sehr spät ist, mache ich mal nur das kleine Begrüßungsprogramm

Erst mal Herzlich Willkommen bei uns. Du hast ja schon einiges gelesen und wir haben viele, viele Fragen.

Zum Caninsulin:
Wenn Bulli schlecht frisst und lieber mehrere Mahlzeiten am Tag frisst, ist ein Langzeitinsulin sicher besser für ihn. Sprich deine TÄ mal drauf an. Vielleicht könnt ihr ein Rezept bekommen.

Zum Futter:
Trockenfutter ist für Katzen sehr ungesund, denn sie können nicht dagegen antrinken, es macht dick und Trockenfutter besteht zum größten Teil aus Getreide und Zusatzstoffen. Das treibt den Blutzucker in die Höhe und hält ihn auch hoch.

Mit frischem oder gekochtem Fleisch kann es sich ähnlich verhalten. Manche Tiere reagieren auf verschiedene frische Fleischsorten ebenfalls mit einem hohen BZ. Wir haben eine Futterliste mit geeignetem Nassfutter in jeder Preisklasse. Das Futter sollte ohne Getreide und Zucker sein und einen Kohlenhydratanteil von weniger als 10 % haben. Die Futterliste findest du hier.

Zum Blutzuckermessen:

Es ist toll, dass ihr das schon versucht. Tipps und Tricks findest du hier. Bitte lege eine Tabelle bei google oder einer anderen Cloud deiner Wahl an. Vordrucke und wie das mit der google-Tabelle funktioniert steht hier.

Neben dem Blutzucker ist es -gerade bei den hohen Werten- ganz wichtig, dass du die Ketone misst. Ketone entstehen, wenn der Körper in den Hungerstoffwechsel fällt und anfängt aus Fett die benötigten Energiereserven zu bilden. Um sie zu verarbeiten, entstehen Ketone, die in hoher Anzahl den Stoffwechsel durcheinander bringen und lebensgefährlich werden könne. Am einfachsten und genausten misst man sie ebenfalls im Blut. In der Präsentation sind die beiden geeigneten Geräte aufgeführt. Du kannst mit ihnen auch den BZ messen und brauchst natürlich die dafür passenden Streifen.

Zu den Ursachen:

Lass dir von der TÄ die letzten Ergebisse der Blutuntersuchung kopieren. Dann hast du alle Werte zu Hause. Eine Blutuntersuchung sollte eigentlich ein sog. geriatrisches Profil enthalten. Da werden alle wichtigen Werte untersucht.

Lass bitte auch den Urin untersuchen, ob ein Harnwegsinfekt vorliegt. Bei Diabeteskatzen ist dieser sehr häufig und verläuft oft völlig ohne Symptome.

Dass Bulli nicht fressen mag, kann viele verschiedene Ursachen haben. Eine Ursache könnten Entzündungen des Zahnfleisches und der Zähne sein. Besonders FORL (Katzenkaries) ist häufig ein Auslöser für hohe BZ-Werte. FORL kann aber sicher nur durch digitales Röntgen erkannt werden. Ich würde das kurzfristig veranlassen. Vielleicht mag er nicht fressen, weil er Schmerzen hat.

Wenn du dich schon etwas kreuz und quer gelesen hast, dann wirst du feststellen, dass sich ganz viele hier morgens und abends vor dem Spritzen mit den aktuellen Werten hier melden und wir gemeinsam eine Dosis überlegen. Das bieten wir dir natürlich gerne auch an. Zu den Dosierungen wird morgens und abends zwischen 4.30 und 8.30 Uhr.

Fragen immer raus und zu jeder Zeit. Irgendwer ist immer da. Nur Doris und ich tagsüber nicht immer, da wir auch noch ein Leben neben dem Forum haben.

Gruß Susanne

Hallo Susanne,

vielen Dank für die prompte Rückmeldung und Tipps, Hinweise.
Ich versuche jetzt nach und nach alles umzusetzen.

Mein Gefühl und nach alldem was ich bis jetzt erfahren habe besagt, dass ein Langzeitinsulin in der Tat für ihn besser wäre. Ich hatte der TÄ ziemlich am Anfang schon danach gefragt, sie gab ehrlicher Weise an, keine Erfahrungen damit zu haben was die Einstellung betrifft, sprich, sie weiß, dass bessere Ergebnisse erreicht werden z. B. mit Lantus, wüsste aber zunächst nicht wie das anzugehen.
Frage: Wie verklickere ich ihr, dass ich die Umstellung schon gerne hätte, obwohl sie nicht richtig weißt wie? Oder jetzt schon TÄ wechseln?

Trockenfutter hab ich gestern Abend schon komplett aus dem Verkehr gezogen!!
Ich war heute mit Futterliste bewaffnet einkaufen. Hoffe geschmacklich irgendwas passenden an Nassfutter für meinen Feinschmecker gewählt zu haben…

Mit frischem oder gekochtem Fleisch wollte ich bloß "entgegen wirken", weil ich den Eindruck hatte (und habe), dass er momentan sonst nichts frisst, sollte eher die Ausnahme bleiben, werde es weg lassen und hoffe auf baldige Rückkehr des herrkömmlichen Appetits!

Mit dem BZ-Messen klappt es immer besser, mit der Tabelle befasse ich mich bald.
Ketone habe ich bisher nur mit Teststreifen im Urin versucht zu messen, bisher nichts Verdächtiges entdeckt. Die Apparat Anschaffung folgt bald, ich muss z. Zt. ein bisschen haushalten…

Morgen bin ich wieder bei der TÄ, BZ- Tagesprofil von heute zeigen. Werde nach den Blutwerten fragen und die Frage nach FORL stellen.
Ein HWI erscheint mir möglich, er pinkelt auch extrem wenig. Wie fange ich bloß etwas Urin ab? Gibt es da vielleicht ein Tipp?

Vielen, lieben Dank und bis bald
Liebe Grüße
Adela

Also ein Tipp von mir,

Ich habe meinem Tierarzt erzählt, das ich mit Leuten mit sehr viel Erfahrung die Einstellung übernehme. Habe darauf bestanden, das es dem Tier gut tun wird und aus den Gründen die schon genannt worden sind.

Urin fangen die meisten mit einer alten Suppenkelle ab. Habe damit aber zum Glück noch nichts mit zu tun gehabt. ;) aber da wird dir dann noch jemand einen Tipp geben.

LG Dana

Hy Adele,

zur Tierärztin: sie scheint ja offen und aufgeschlossen zu sein und das sie wenig/keine Erfahrung mit Lantus hat, ist nicht schlimm. Die Einstellung wäre eh am sinnvollsten hier im Forum, weil Doris/Susanne ja 2x tgl. ge-updatet werden und sofort auf Unpäßlichkeiten (Durchfall, mäkeliges Fressen, kotzen usw) reagieren können, so dass die Gefahr einer Unterzuckerung weitestgehend gebannt ist. Wenn es Deine TÄ interessiert, kannst du ihr ja immer wenn du da bist die Tabelle mitbringen, dann lernt sie auch noch etwas dazu. Finde sie für den TA sowieso sehr sinnvoll, weil man ja alles mögliche (wann fütter ich wieviel, gabs besondere Vorkommnisse, Gewicht, Keton...) drinsteht, was für den TA ja auch von Interesse sein kann.
Jeder von uns hat seinen TA/TÄ, macht das Einstellen aber hierüber. Wobei die wenigstens soviel Glück wie du hatten, dass die TÄ es zugibt, aber offen zu sein scheint. Meistens wurde mangels neuestem Wissens mit viel zu hohen Dosen rumgedoktort.

Das Insulin, um dass Du sie bitten müßtest ist:
LANTUS 100 E./ml Patrone Zylinderamp.
Sanofi-Aventis Dt.Gmbh
3X3 ml | Zylinderampullen
PZN: 5387771

Das Glukomen bekam man zuletzt bei besamex.de für 4,85. Nur die Streifen sind teuerer. Wenn sich Ketone im Urin zeigen, sind sie schon VIEL zu hoch. Leider hab ich auch nicht mehr viel Streifen und kein Geld, sonst hätte ich dir welche zugeschickt.

FORL wird sich nur über digitales Röntgen feststellen lassen, pures "ins Mauls gucken" hilft da leider nichts. Wäre natürlich echt klasse, wenn deine TÄ so ein Gerät hat.

Urin könntest du in einem flachen Gefäß im Klo auffangen oder eine ausrangierte Suppenkelle (ich glaub, vorher sinnvollerweise irgendwie auskochen) drunterhalten. Falls sie punktieren kann, dann lass am besten sterilen Urin abnehmen und direkt ein Antibiogramm machen.
Susanne kann dir ein Lied davon singen, wie es ist, mit AB behandelt zu werden, gegen die die Bakterien resistent sind.

So, das war erstmal so mein Wissen

Ganz lieben Gruß
Kerstin

Hallo Adela,

da Du schon Unmengen an Informationen gelesen hast, schwirrt Dir sicherlich der Kopf.

Unter jeder Bekanntmachung oder Thread findest Du das "Lesezeichen".
Aktiviert findest Du jeden Beitrag in Deinem persönlichen Bereich wieder.

Wenn Du Deinen Thread auf "Thema beobachten setzt", wirst Du umgehend per e-Mail über neue Beiträge informiert.
Funktioniert für alle anderen Themen auch.

Für Links macht sich ein Ordner "Bulli" bei den Lesezeichen Deines Browser nützlich, für Downloads ein zweiter auf dem Desktop.
Dann Du kannst jederzeit in Ruhe nachblättern ohne große Überlegung, wo Du es schon einmal gefunden und gelesen hattest.

Für die Plauderecke gibt es ein Passwort, der einfachhalber bei Susanne anzufordern.
Die Google-Tabelle fügst Du in Deine Signatur ein.

Wenn Deine TÄin schon bereit ist, Dir Lantus zu verschreiben, ist sie vllt auch bereit, noch etwas zu lernen.
Du kannst sie an der Einstellung durch hier daran teilnehmen lassen, indem Du ihr regelmäßig die Werte vorzeigst und mit ihr weitere Dinge bzgl. Ursachenforschung betreibst. Die Argumente von Dana und Kerstin kann ich nur unterstützen. Habe ich auch so gemacht.
Obwohl mein TA ein Diabetes-TA ist, hatte er dem nichts entgegenzusetzen.

Solltest Du sehr auf Dein Geld achten müssen, kannst Du zum BZ-Messen eines nehmen, wo die Streifen günstiger sind und für die Ketone z.B. das Glucomen LX Plus. Bei Berlin-Chemie gibt es das kostenlos, wenn man es für eine kalorienreduzierte Diät zur Überwachung des Blutzuckers braucht. Beachte, dass der BZ in mg gemessen wird.
Andere gibt es auch als kostenloses Testgerät, wenn man sich dort anmeldet.

Guck mal bitte bei Biggi und Mietzi in "Honeymoon" bzw. unter dem Lantus Forum bei "Biggi und Mietzi möchten helfen". Sie bot dort Glukomen usw an.

LG
Kerstin

Hallo Adela,

zur Umstellung auf Lantus:

die anderen haben mir quasi die Worte aus dem Mund genommen. Und deine TÄ darf hier natürlich auch gerne mitlesen. Schön, dass sie aufgeschlossen ist.

Zum Urinauffangen:

Der Urin sollte möglichst steril sein. Das geht am besten beim TA, wo der Urin durch eine Punktion der Blase steril entnommen werden kann. Einige Katzen lassen das ohne Narkose machen. Andere (so wie Ramses) leider nicht. Wir nutzen daher jede Narkosegelegenheit für solche Untersuchungen.

Alternativ kannst du den Urin mit einer abgekochten und keimfreien Suppenkelle auffangen. Wir waren damit nicht glücklich und haben ein Extra-Katzenklo für solche Aktionen. Das ist klein und beim TA gibt es sogenannte Perlenstreu. Das sind Kunststoffkügelchen, die den Urin nicht aufsaugen. Ein Beutel kostet beim TA um die 3,00 Euro. Da ist dann auch ein Auffangbehälter und eine Pipette zum Aufnehmen dabei.

Das Katzenklo wird dann ausgekocht und sterilisiert und dann geht der Rest von ganz alleine.

Wichtig ist aber tatsächlich, dass du auf ein Antibiogramm bestehst, damit gleich das richtige AB gegeben werden kann. Wenn ein Infekt da ist, ist es wichtig, dass das AB lange genug gegeben wird. Länger als bei "gesunden Katzen".

Schön, dass es mit dem Messen schon besser klappt

Gruß Susanne

Hallo zusammen und 1000 Dank für all die Empfehlungen und Ideen!!!

Bulli hat heute mal wieder kaum was gefressen, ich spritze, weil die Werte hoch sind, aber die Nahrungsaufnahme lässt ziemlich zu wünschen übrig! Komisches Gefühl, nicht zu wissen ob das so richtig ist?
Heute BZ-Tagesprofil erstellt, ich versuche gleich die Datei hoch zu laden...Mal schau´n ob es klappt!
Morgen zur TÄ, es muss echt ein Grund geben, warum er nicht mehr frisst, so wenig trinkt!! HWI? Zahnstatus? Welche Laborwerte wurden neulich ermittelt? Entzündung irgendwo?
Die Frage mit der Umstellung auf Lantus klären, bin gespannt ob sie sich darauf einlässt...Aber Ursachenforschung erscheint mir momentan noch wichtiger, nä?
Ketonmessgerät hab ich bestellt, was kostet die Welt??!!!
Jou, und jetzt zur Tabelle

Liebe Grüße aus dem Balkon
Adela

Hoffentlich hast Du nicht 3 IE gespritzt, denn, wenn Du schon kreuz und quer durchs Forum gelesen hast, braucht Bulli Futter, das dem Insulin entgegengesetzt wird.
Ich hätte mich das nicht getraut.

Eventuell befindet er sich in der Gegenregulation, mir fehlt da jedoch die Erfahrung. Bitte miss regelmäßig den BZ.

Eine Unterzuckerung soll nicht lustig.
Guck mal hier zu Caninsulin und Unterzuckerung: http://www.diabeteskatzenvolk.info/f26t2...esem-forum.html

Hallo Jordina, ich habe heute alle 3 Stunden gemessen, eben um Tagesprofil für die TÄ anzufertigen, obwohl er kaum gegessen hat war er heute Morgen nüchtern bei 532 und heute Abend bei 408, gleich messe ich nochmal aber er ist trotz Caninsulin den ganzen Tag nicht unter 300 mg/dl gekommen, ganz schön schwierig ist das alles, ich trau´mich kaum noch raus um ihn nicht aus dem Auge zu verlieren, ich hoffe auf baldige Erklärung für diese Appetitlosigkeit was er hat. Danke für deine fürsorgliche Anteilnahme!!!

Hallo Adela,

Caninsulin wirkt sehr schnell, stark und nur für kurze Zeit.

Sofern erst 3 Stunden nach der Insulingabe gemessen wird, kann sich Bulli schon in der Gegenreaktion befinden und dies läuft ohne es zu merken an Dir vorbei.
Auch wenn ich kein Beratungsexperte bin, würde ich nun stündlich Messen (sofern nun bei der ersten Messung ein starker Abfall des Bz-Wertes zu beobachten ist). Insbesondere, da Bulli wie Du schreibst, kaum etwas gefressen hat.

Liebe Grüße Stefan

Hallo Adela,

Ich würde dir folgende Reihenfolge vorschlagen

1. Tabelle (denn Stefan hat Recht, mit den Werten können wir dir viel besser zur Seite stehen)

2. Bulli zum Fressen animieren. Unter Caninsulin sind mehrere Mahlzeiten zwar nicht optimal, aber das spielt momentan keine Rolle, denn Bulli muss was fressen, das dem Insulin entgegen steht.

3. Die TÄ von Lantus überzeugen. Gerade weil Bulli nicht so richtig frisst. Lantus ist ein Langzeitinsulin und wirkt viel sanfter und lässt sich besser steuern und anpassen. Für den Stoffwechsel und das Wohlbefinden von Bulli viel besser

4. In die Ursachenforschung gehen (HWI, Zähne, Blutbild, Schilddrüse). Lass dich bei den Zähnen nicht mit ins Mäulchen schauen und Zahnsteinentfernen abspeisen. Wenn technisch und finanziell möglich, bestehe auf digitales Röntgen.

5. Melde dich morgens und abends vor dem Spritzen hier im Forum. Wir helfen dabei, die richtige Dosis zu finden und können schneller reagieren als der TA.

Ihr schafft das schon. In zwei Wochen ist alles schon viel leichter.

Gruß Susanne

DANKEEEEEEEEEE!!
Kämpfe mich gerade durch Google Drive durch, aber Tabelle steht schon, muss gleich gucken wie ich sie hier rüber bringe!!!
lg