Inaktive » Nadine und Rocky

Hallo zusammen,

seit gut 5 Wochen haben wir die Diagnose Diabetes erhalten. Rocky ist 8 Jahre alt und zeigte auf einmal vermehrtes trinken und Gewichtsabnahme. Also ging es zum TA.
Wir haben Caninsulin und haben gleich mit 3IE begonnen. Nun, 4 Wochen später (mittlerweile waren wir bei 4IE morgens und abends) sollte ich mit dem Hometesting anfangen, um den Somogyi Effekt auszuschließen. Die Werte zeigen mir, dass es ihm nicht gut geht...morgens bei fast 400 und nach 4 std mit Futter und Insulin 412. Irgendwie hab ich das Gefühl nichts für ihn tun zu können.

Habt ihr schon mal einen Heilpraktiker ausprobiert? Futter konnten wir nur teilweise umstellen, da es Lieferschwierigkeiten gibt. Nassfutter ist nun von Hills, hab aber schon viel negatives gelesen.

Was für Futter gibt ihr?

LG
Nadine & Rocky

Hallo Nadine& rocky,

freut mich das du auch hier her gefunden hast.

Die meisten füttern hier nach der Futterliste. Aber Doris oder Susanne werden dir nachher mehr dazu erzählen.

Die Futterliste findest du hier:

http://www.pfoetchenbasar.de/200-futtermarken-info/

lg Dana

Hallo rocky
Schön hast Du hergefunden :-)
Dana war schneller mit dem Link der Futterliste :-)
Meiner Erfahrung nach: Je weniger ein Futter Hills oder Royal Canin heisst, umso gesünder ist es. Dies bedeutet, dass wohl sogar das Aldifutter besser ist als die hochgezüchteten.

Vormittags ist hier eher ruhig angesagt, da unsere Beraterinnen auch noch ein Leben neben dem Forum (unfassbar! ), aber Du findest bis dahin genügend Lesestoff hier. Und wenn Du Fragen hast, dann nur raus damit. Wir machen alle unser Möglichstes um mitzuhelfen, dass die anfänglichen Unsicherheiten beantwortet werden können :-)
liebe Grüsse
Helga

1. Frage: Wozu einen Heilpraktiker? Was soll der helfen können?

Hallo nochmal,

wäre super wenn du schonmal den Vorstellungsbogen ausfüllen würdest, wenn du etwas nicht weißt ist nicht schlimm. Doris und Susanne werden dich dann schon anschreiben wenn sie noch was wissen möchten.

Vorstellungsbogen http://www.diabeteskatzenvolk.info/f30t7...orstellung.html

Hallo Nadine, willkommen im Forum.
Leider hat dein Tierarzt gleich den Beipackzettel missachtet die Anfangsdosis zu hoch gewählt. Selbst bei übergewichtigen Katzen sollte die Anfangsdosis laut Hersteller zweimal 2 IE nicht überschreiten:
http://www.caninsulin.de/insulindosis-katzen.asp
Es ist gut möglich, dass Rockys Werte deswegen zu hoch sind, weil die Dosis zu hoch ist. Dann schüttet die Leber Glycogen aus, um es nicht zu einer Unterzuckerung kommen zu lassen. Ergebnis: die Blutzuckerwerte steigen wieder stark an - man erhöht die Insulindosis weiter und so entsteht ein Teufelskreis.
Sehr gut, dass du Hometesting machst. (Warum solltest du es nicht von Anfang an tun?) Führst du auch eine Tabelle? Zur Beratung hier musst du eine führen. Ist aber keine Aktion

Bitte fülle den Vorstellungsbogen aus, den freeker eben gepostet hat, und stelle ihn hier ein.

Die Nassfutterliste hast du jetzt. Das Nassfutter sollte kein Zucker/Karamell enthalten und auch kein Getreide, weil das den Blutzucker hochtreibt. Dazu einen Kohlehydratgehalt nicht über 10% i.Tr. Das ist in der Futterliste schon ausgerechnet. Für den kleinen Geldbeutel ist sogar Lux oder Cachet vom Aldi geeignet.

Es tut mir so leid, dass ich so lange nicht mehr hier online war. Ich bin hin und hergerissen von den ganzen Informationen die man bekommt und irgendwie fühle ich mich trotzdem ganz allein damit gelassen.

Als wir die Diagnose Diabetes bekamen, habe ich mich gleich schlau gemacht im Internet und sämtliche Fragen an den TA gestellt. Ich fragte auch, wie es mit Hometesting aussieht....nee, das brauche ich nicht, kennen die auch nicht. Nunja, nach allem hin und her und den immer noch zu hohen Blutzuckerwerten bekam ich den Anruf, ich möchte bitte aus der Apotheke nun doch ein Blutzuckermessgerät kaufen. Einen solchen Fall gab es in der Praxis bisher auch nicht, mit einer ansässigen Tierklinik wird nun immer Rücksprache gehalten.

Unsere Dosis war nun: 2IE morgens und 1 IE abends, nur drei Tage lang...dann sollte ich auf 2/2 erhöhen. Gesagt getan...die Werte gingen sofort in die Höhe. Wieder der Anruf bei dem TA und ich sollte komplett auf 1/1 runter gehen. Die Blutwerte waren bei 2/1 sogar bei 187....solche Werte hatte ich bisher nicht zu Gesicht bekommen und war richtig glücklich zwischendurch. Momentan liegen wir wieder bei 435....bei einer Dosis von 2/1. Das wurde aber erst seit Dienstag eingestellt.

Meine größte Angst besteht dabei, dass Rocky sooooo dünn geworden ist. Das Becken, jede einzelene Rippe...man kann alles ertasten. Er war noch nie dick, war immer ein athletischer Typ. Jetzt ist Rocky nur noch Haut und Knochen. Gerade bekam ich den Anruf vom TA (da Rocky auch nur noch nach Futter giert) eine 3. Mahlzeit mit einzubauen. Ich habe solche Angst, dass das Diabetes ihn "auffrisst"....

Ihr hattet geschrieben, mann kann das Dosenfutter von Aldi verwenden!? Habt ihr gute Erfahrungen damit gemacht? Es ist ja "nicht" für Diabetiker. Es tut mir leid, wenn ich so doof nachfrage, nur man muss ja erstmal damit zurecht kommen und überall nachforschen. Es ist nicht böse gemeint, wenn ich so nachfrage.
Ich habe auch gehört, dass man ruhig B.A.R.Fen soll, was haltet ihr davon? Zwischendurch gab es mal einen Tag, wo ich gebarft habe, er hat es gut vertragen.

Ich danke euch schon jetzt für die liebe Hilfe! :)


Dein Vorname: Nadine

Daten deiner Katze
Kater oder Katze: Kater
Name des Tieres: Rocky

Alter: 8

Gewicht: ich weiß es nicht genau, schätze knapp 4kg, wenn nicht sogar weit darunter

zu dick/zu dünn? zu dünn

seit wann Diabetes? Pfingsten bekamen wir die Diagnose

Höhe des Fructosaminwerts: ??

Hometesting ja oder nein? ja, seit 2 Wochen

Welches Glukometer? Accu Check Aviva

Welches Insulin? Caninsulin

U 40 oder U 100? U40

Wieviel IE? 2/1

Über welche Spritzen verfügst du? Insulinspritzen U100/U40; normale ml-Spritzen?: Insulin U40

Einmal oder zweimal? 2x

Aktuelle Blutzuckerwerte? nüchtern 435

Cortison bekommen? nein

Schilddrüse untersucht? ja

Schilddrüsenwert in Ordnung? minimale Abweichung vom Normalwert

Neuropathische Erscheinungen?

Welches Futter: erst Mac´s, dann Hills und Animonda (Diabetes beides)

Nassfutter oder TroFu? beides, seit 3 Wochen nur nass
Wieviel g ungefähr? ca. 250g

Wie oft frisst deine Katze? Nur zweimal, morgens und abends? Oder lieber mehrfach am Tag kleine Mahlzeiten?
Wir gaben immer 2x täglich und nun bauen wir ab heute eine 3. Mahlzeit mit ein.

Futter vor Spritze/nach Spritze? Futter und dann wird gespritzt

Sonstige Krankheiten?
z.B. Asthma, Niereninsuffizienz, Harnwegsinfekt, Pankreatitis, Hautprobleme, Herz ,Schilddrüse, FIV, Zahnfleisch, Zähne, Magen/Darm, Erkrankungen der Atemwege, Sonstiges?
Zahnfleisch war leicht entzündet, wurde nicht behandelt.

Medikamente? nein

Auffällige Laborwerte? (bitte mit Referenz) nein

Wie sieht die Verdauung aus? Dunkel/fest oder eher breiig/hell? Dunkel/fest

Neigt dein Tier zu Durchfall? nein

Worüber/ wie hast du dieses Forum gefunden? über google

Bitte schildere dein Problem: siehe ganz oben!

Hallo Nadine

Schön, dass Du wieder zu uns gefunden hast.
Dass man hin- und hergerissen ist, geht wohl jedem gleich. Zuviele verschiedene Infos und glauben möchte und sollte man eigentlich den Tiermedizinern können. Aber da herrscht meistens mangelnde Ausbildung.

Ich möchte Dir anraten: Vertraue Dich Doris und Susanne an. Sie kennen sich beide super aus, was Diabetikerkatzen angeht. Das Hometesting ist wichtig, das musst Du machen. Bezüglich Futter: Aldifutter (das ohne Zucker oder Getreide) ist diabetikergeeignet.....freeker/Dana hatte Dir schon mal den Link der Futterliste eingestellt. Schau Dir das an. Du findest sicher Futter für Euch beide.

Dass Rocky abnimmt, könnte daran liegen, dass er das Futter nicht richtig verwerten kann. Auch dahingehend kennen sich Doris und Susanne sehr gut aus. Da müsste man vermutlich eine Kotprobe ans Labor schicken (dafür brauchst Du keinen TA) und sie sollen es auf Gesamtfettsäuren und Gesamtgallensäuren untersuchen lassen. Höchstwahrscheinlich braucht rocky Enzyme. Das sind kleine Kügelchen, die übers Futter gegeben werden. Mehr von Doris.
Du schreibst 250g Futter pro Tag? Nun, wenn rocky das Futter nicht verwerten kann, dann wird ihm das viel zu wenig sein. Meine Miez hat - bevor sie Enzyme bekam - bis 700g Futter verbraucht pro Tag, das beim damaligen Gewicht von 2,4kg. Mit den Enzymen zusammen hat sie wieder ihr Gewicht erreicht, somit 1,6kg zugenommen und frisst noch die Hälfte (was immer noch etwas hoch ist, aber ev. daran liegt, dass dann halt das Aldifutter nicht ganz so inhaltreich ist, wie ein Best off-Futter. Aber glaube nicht, dass mir auch nur EINER der Tierärzte gesagt hat, dass es sowas geben würde....
Was auch nicht ideal ist, sind die unterschiedlichen Mengen Insulin pro Tag. Aber auch das können Dir Doris und Susanne bestens erklären.
Ich rate Dir dringend: Vertraue hier auf die Tipps unserer beiden Beraterinnen. Doris hat ja sowieso irgendwie noch einen 6. Sinn - jedenfalls habe ich manchmal den Eindruck. Sie werden Dir Tipps geben und mit Vorteil hinterfragst Du diese nicht beim Tierarzt oder der Freundin oder der Eltern. Denn sonst hast Du 3 Aussagen und keine passt zur anderen.
Ich bin sicher, sollte bei rocky nicht irgendwelche schwerwiegenden Krankheiten bestehen, dann bekommen ihn Doris und Susanne in baldiger Zeit zu besseren Werten, als er leider jetzt hat.
Das Stichwort ist: Vertrauen
liebe Grüsse
Helga

Noch was vergessen: barfen ist sicher was vom Gesünderen, jedoch kann es sein, dass der BZ dadurch ansteigt. Da ist jede Katze individuell. Für die Zeit der Einstellung des Insulins wärs m.E. besser, Du würdest Dir ein Futter aus der Futterliste raussuchen. Und möglichst nicht zuviel verschiedene Marken, grad anfangs. Denn auch jeder Futtermarkenwechsel kann mit einer Schwankung im BZ einhergehen.

So Nadine, nun lass Dich fallen. Das ist das Beste, was Du hier tun kannst :-)

Danke Helga, für die schnelle Antwort.
Die Futterliste werde ich mir mal anschauen und hoffen dass sich die Experten melden :)

Danke!

Ich möchte noch was sagen, was auch noch wichtig ist: Sollte rocky hungrig sein, dann steigt dadurch der BZ auch an. Also das Wichtigste ist, dass der Kater satt wird. Daher vermutlich mal musst Du die Futtermenge erhöhen und dann denke ich die Kotprobe machen, damit man sicher gehen kann, dass er Enzyme braucht, um das Futter verwerten zu können.

Bitte vertraue.....und bei Fragen nur los damit: Wir sind fast alle einen ähnlichen Weg gegangen wie Du mit rocky, bis wir hier gelandet sind und es unseren Katzen dadurch viel besser geht. Und der Genuss, dann den Tierärzten zeigen zu können, dass sie halt doch keine 'Götter in weiss' sind und man mittels eines Forums bessere Erfolge erzielt als mit ihnen, ist eine Genugtuung Obschon Deine Tierärzte und Tierklinik da eh schon vielleicht zu den etwas besseren gehören und immerhin schon mal die Insulindosis auch gesenkt haben.

v e r t r a u e n :-)

Hallo Nadine,

Dein TA stellt sehr unüblich ein. Lt. Hersteller soll die Insulindosis gleichmässig auf "2 Portionen" verteilt werden und nicht morgens mehr als abends. Damit kann der Körper schlecht umgehen.

Wenn du magst, dann starte mit unserer Hilfe die Einstellung noch mal neu. Dazu brauchen wir eine Tabelle mit den gemessenen Werten, die du schon hast. Tabellenvordrucke findest du hier

Wichtig ist, dass du Rocky bitte soviel fressen lässt, wie er mag. Es gibt verschiedene Ursachen, dass er nicht zunimmt.

1. du schreibst, die Schilddrüsenwerte sind etwas aus der Norm. Was genau wurde untersucht und magst du uns die Laborergebnisse geben (mit Referenzwerten)

2. Die Dosis des Insulins ist zu hoch und Rocky reguliert gegen. Das lässt den BZ ansteigen und das Insulin kommt auch nicht dahin wohin es soll. Nämlich in die Zellen.

3. Es kann sein, dass Rocky das Futter nicht richtig verwerten kann. Aufschluss darüber kann eine Kotuntersuchung bei einem externen Labor geben. Das kannst du auch selber beim Labor in Auftrag geben (Infos gibt es dazu später)

zum Futter:

du kannst barfen oder Fertigfutter füttern. Beides kombiniert ist auf Dauer nicht gut, denn die Verdauung und Verstoffwechselung ist total unterschiedlich. Manche Fleischsorten treiben bei der einen oder anderen Katze allerdings den BZ nach oben.

Fertig"Diabetiker"Futter ist in der Regel nicht für Diabetiker geeignet. Es enthält viel Getreide und oft auch Zucker. Also viele Kohlenhydrate, die den BZ nach oben treiben. Besser als vorne auf das Etikett zu sehen ist, hinten auf die Zutatenliste zu schauen. Ein geeignetes Futter enthält kein Getreide und keinen Zucker/Karamell usw. Der Kohlenhydratanteil sollte 10% nicht übersteigen. Eine Liste mit geeigneten Futtersorten findest du hier.

Da sind auch Sorten vom Aldi dabei.

Wichtig ist, dass Rocky morgens und abends die gleiche Menge Futter bekommt und die gleiche Menge Insulin.

Das BZ-Messen:

Es ist gut, dass du den Blutzucker misst. Wichtig ist aber auch das Messen der Ketone. Ketone entstehen, wenn der Körper in den sog. Hungerstoffwechsel geht, weil er zuwenig Energie zur Verfügung hat. Das kann an zuwenig Futter, Insulinmangel oder auch einer Infektion liegen. Ketone können sehr gefährlich werden. Deshalb solltest du sie messen können.

Am einfachsten und genausten geht das im Blut. Es funktioniert genauso wie das BZ-Messen. Geeignete Geräte findest du hier.

Es gibt keine blöden Fragen. Frage alles, was dir einfällt.

Gruß Susanne

Hallo Nadine ,

ich freue mich, dass Du wieder da bist.

Ich füttere auch Lux und Joey hat in seinen Hochzeiten über 500 g geschafft. Mit der richtigen Insulin-Dosierung verging auch der Heisshunger und Joey hat trotz weniger Futter wieder an Gewicht zu genommen. Jetzt liegt er bei über 200 g
Nach einer Weile wird Dir der tägliche Ablauf hier zur Gewohnheit und alles entspannt sich, besonders Deine Nerven.
Und Rocky wird wieder zunehmen.

Wichige Infos kannst Du Dir auf Lesezeichen legen, dann findest Du sie in Deinem persönlichen Bereich sofort wieder.
Deinen Thread kannst du auf "Thema beobachten" stellen, dann wirst Du sofort über neue Beiträge informiert. Gilt auch für alle anderen Themen.
Für die ganzen Informationen habe ich noch zwei Joey-Ordner, ein auf dem Desktop für Downloads und einen bei Lesezeichen meines Browser.

Vielen Dank für die Hilfe!

Dann werde ich gleich mal einkaufen gehen und das neue Futter ausprobieren :)