RE: Friederike mit Lara - 8

Liebe Friederike

Sorry, wenn ich es so direkt benenne: Aber Deine vielen Antworten machen mich als Nur-Mitleser ganz wuschig
Ev. sitzt Du besser mal hin und überlegst Dir, mit wem Du weitermachen möchtest? Mit einem Tierarzt/einer Tierklinik oder mit Doris und Susanne hier. Ich meinte gelesen zu haben, dass Du die Tipps von hier möchtest?

Ich kann Dir nach einigen Monaten hier dieses raten: Entferne Dich von zuvielen Meinungen (TA, TK, womöglich noch ein TA etc.), frage nicht mal da und mal dort. Du wirst zuviele verschiedene Antworten erhalten und DU bist dann derjenige, der das irgendwie auf die Reihe bekommen soll. Und dass die TAe kaum Ahnung von Katzendiabetes haben, kannst Du in fast jedem Thread lesen.

Machs wie ich: Lass Dich fallen (wenn ein Untersuch beim TA angesagt ist, werden es Dir Doris und Susanne mit Sicherheit nahelegen). Du kannst hier vertrauen, dass Deine Lara keine besseren Helfer aktuell bekommen kann, als Doris und Susanne. Aber komm ihnen insofern entgegen, dass Du aktiv mithilfst, die Tabelle aktuell führst (was am Anfang für viele ein Problem war/ist), dass Du Dich regelmässig meldest und viele Deiner Fragen werden verschwinden, wenn erst mal ein gewisser Rhythmus erreicht ist.
Zum Futtermanagement bin ich die letzte, die was sagen kann (ich meinte nur mal gehört zu haben, dass barfen ebenfalls den BZ hochtreiben kann). Von daher wärs vielleicht gut Du könntest Dich (wenigstens am Anfang) sofern möglich mal auf 1 Futtersorte aus der Futterliste beschränken? Vorausgesetzt Lara macht das mit.

Und ansonsten, nicht in Hektik geraten und viele kleine Meldungen schreiben, sondern zwischendurch mal lesen, ob nicht allenfalls Deine Fragen schon beantwortet wurden.

Bitte mir das nun nicht übel zu nehmen. Es wollen alle helfen, dass es Dir und Deiner Lara gut geht/besser gehn wird.

Also wie Susanne geschrieben hat, Stecker raus und auf Neuanfang, sobald Du weisst, was oder von wem Du Hilfe willst?
liebe Grüsse
Helga

Hallo Friederike,

erstmal zum Lesen:

Lantus ist eine klar Flüssigkeit und sollte im Kühlschrank aufbewahrt werden, darf aber nicht durchfrieren. Wie jedes Insulin sind auch Lantus und Levemir vor Licht, Hitze und Frost zu schützen. Auch sollten sie nicht geschüttelt werden. Bei Aufbewahrung im Kühlschrank kann in der Regel jede Patrone bis zu Ende aufgebraucht werden, über viele Monate.
Zum Futtermanagement unter den Langzeitinsulinen

Bei Lantus und Levemir ist ein anderes Futtermanagement notwendig als unter Caninsulin.
Während unter Caninsulin vor der Spritze gut gefüttert werden muss, damit die Werte nicht zu schnell sinken, ist es bei den Langzeitinsulinen genau umgekehrt.

Es wird auch VOR der Spritze gefüttert. Die Tagesdosis wird gleichmäßig auf beide Insulingaben verteilt und dann wiederum noch in etliche kleine Mahlzeiten aufgeteilt.

Beispiel: Gesamtmenge 300 g

Halbe Menge: 150 g, z.B. aufgeteilt in dreimal 50 g, PRE, + 2 oder + 3, + 5 oder + 6. Jeder muss jedoch anhand der Werte seinen eigenen Weg finden und die Futtermengen danach aufteilen. Wenn niemand zu Hause ist, empfiehlt sich ein Futterautomat. Wenn das nicht möglich ist, finden sich in der Regel andere Wege, bitte frage dazu im Forum!!

Unkontrollierter Futterzugang ist bei keinem Insulin anzuraten, die Werte geraten dann außer Kontrolle.
Ausnahme: Katzen, die extrem nibbeln, nur kleinste Futtermengen zu sich nehmen, also nie auf Kommando eine bestimmte Menge fressen, müssen jedoch ständig Futterzugang behalten, damit dem Insulin genug Futter gegenübersteht.


Der Nadir (das ist der tiefste Wert innerhalb 12 Std.) ist bei Lantus und Levemir ca. ab + 6 zu erwarten, kann jedoch auch deutlich später liegen.

Überleg mal, ob Lara mit der von ihr benötigten Menge ein solches Futtermanagement mitmachen würde. (und nein, "sie ist und hat immer schon" ist nicht die Antwort auf diese Frage )

Rohfleisch wird anders verstoffwechselt als Fertigfutter. Da bin ich aber gerade noch am Nachlesen, wie wir eine Lösung finden.

Ach Susanne,
Du siehst auch nicht, was ich geschrieben habe, so ging es mir heute morgen mit Doris. Viel zu spät erschien bei mir auf dem Bildschirm, daß sie mir die Dosis 2 Mal 0,5 angab.

Lantus hatte ich bis ich in Tübingen war immer im Kühlschrank, die sagten, es gäbe neue Erkenntnisse, daß es dunkel und kühl bis Zimmertemperatur gelagert werden sollte und nicht im Kühlschrank. Mein Lantus wird staunen, wenn es wieder im Kühlschrank landet.

Ich füttere so wie beschrieben schon eine Weile, alle 3 Stunden zwischen den Spritzen. Ich bin mit der gesamten Futterdosis ein bißchen unter 400 g. Muß aber aufpassen, daß sie mir nicht abnimmt. Rohes Rindfleisch frißt sie sehr gerne. Das ist auch mein Notzipfelchen, wenn sie morgens vor der Insulinspritze nichts zu sich nehmen will, dann gebe ich ihr ein bißchen rohes Rindfleisch.
Lara macht also dieses Futtermanagement mit, sie ist so weit, daß sie bei der letzten Fütterung vor meinem Schlafengehen nun nicht mehr gierig alles auf einmal frißt, sondern in Etappen, so daß ich in der Nacht auf einen Futterapparat verzichten kann.
Gekochtes lehnt Lara ab, leider, habe es heute wieder versucht. Das rohe Rindfleisch hat, außer daß sie sehr scharf darauf ist, noch den Vorteil, daß es mir den Stuhl verfestigt, da Lara ja zu Durchfall neigt.

In was für einem Behältnis verschicke ich den Kot von Lara, um ihn untersuchen zu lassen? Kann man das in einem Gefrierbeutelchen machen?

Mein Meßgerät für die Ketone ist nicht gekommen, habe im Urin gemessen. Negativ.

Wünsche noch einen schönen Nachmittag!
Bis heute Abend.

Ich schreibe Tübingen, das heißt Zürich. Habe einen Notfall mit meiner Tochter und muß mit der Uniklinik Tübingen Kontakt aufnehmen. Man wird immer älter.

Hallo Friederike,

ich hoffe, deiner Tochter geht es besser.

Keine Angst, Doris und ich lesen jeden deiner Beiträge. Nur heute morgen haben Doris und ich uns überschnitten. Das ist aber nicht schlimm. Jeder Browser hat neben dem Feld, wo die Internetadresse eingeben wird, eine Taste zum Aktualisieren. Beim Internet Explorer sind das zwei grüne Pfeile. Da musst du immer wieder raufgehen, damit sich die Beiträge aktualisieren.

Wir machen dir für den Anfang folgenden Vorschlag zum Ablauf:

08.00 Uhr (MPRE): BZ Messen und sich mit den Werten und der aktuellen Tabelle hier melden.
Futter: 40g rohes Rind

wir besprechen die Dosis und du spritzt (die aktuelle Dosis beträgt 0,75 IE)

10.00 Uhr (+2) 50g Nassfutter, das du mit einem Löffel Joghurt gerne dekorieren kannst

12.00 Uhr (+4) 50g Nassfutter

14.00 Uhr (+6) 50g Nassfutter

Danach nur noch mal einen Löffel Joghurt oder Hüttenkäse, wenn sie Hunger hat.

20.00 Uhr (APRE): BZ Messen und sich mit den Werten und der aktuellen Tabelle hier melden. Wir besprechen die aktuelle Dosis (momentan 0,75 IE)
Futter: 40g rohes Rind

22.00 Uhr (+2) 50g Nassfutter

Je nachdem, wann du ins Bett gehst:

0.00 Uhr (+4) die restlichen 100g Nassfutter (oder auch früher)


Warum so?

1. Rohfleisch und Nassfutter sollten getrennt gefüttert werden. Beides wird unterschiedlich verdaut und kann den Darm belasten, wenn man es zusammen füttert.
Bei Laras Krankengeschichte möchte ich diesbezüglich Belastungen vermeiden.

2. Wenn man mehr als 20% der Tagesfuttermenge an Rohfleisch füttert, muss man supplementieren. Sonst fehlen Mineralien. Die werden durch den Nassfutteranteil nicht aufgefangen.
Ich gehe nicht davon aus, dass du supplementierst. Da Lara gerne rohes Rind frisst, soll sie natürlich auch nicht darauf verzichten. ich habe daher die Menge auf 20 % reduziert.

3. Die meisten Katzen kommen mit sechs Mahlzeiten in 24-Stunden aus. Durch Laras Entzündungen im Bauchraum möchte ich die Bauchspeicheldrüse möglichst entlasten. Eine Möglichkeit sind viele kleine Mahlzeiten. Deshalb habe ich erstmal 8 Mahlzeiten in 24 Stunden geplant.

4. Nach +6 sollte bis zur nächsten Insulinspritze nicht mehr gefüttert werden. Auch einem Langzeitinsulin geht irgendwann mal die Luft aus. Die Erfahrungen haben gezeigt, dass Mahlzeiten nach +6 den BZ mehr ansteigen lassen können als nötig.

Damit kommst du auf fast 400g Futter, die gleichmässig verteilt werden.

BZ-Messen: Neben den PRE-Werten, sind die Werte bei +3 und +5 ganz gut, damit wir sehen können, wie das Insulin wirkt. Wenn wir andere Werte brauchen, sagen wir das ganz aktuell.

Ein Tagesprofil brauchst du am Anfang nur einmal in der Woche machen. Ketone solltest du am Anfang einmal am Tag messen.

Nicht aufgeben, wenn es nicht auf Anhieb funktioniert. Wir können Probleme besprechen und das Futtermanagement jederzeit anpassen.

Bitte lies dir das genau und mehrmals durch und überlege, ob du das so versuchen möchtest.

Zitat von geohebel

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In was für einem Behältnis verschicke ich den Kot von Lara, um ihn untersuchen zu lassen? Kann man das in einem Gefrierbeutelchen machen?

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Nein, das Gefäß sollte schon dicht und einigermaßen bruchfest sein - hier werden leere Sensorendose dafür empfohlen. Bei Laboklin kann man auch direkt anrufen und fragen.

Nun ja, eigentlich habe ich schon geantwortet, mit der Schnellantwort, was auch immer das ist. Aber es erscheint nicht, hat nicht geklappt.
Liebe Doris, soll ich Dir die Blutwerte von Lara auf Deine Emailadresse zuschicken, da ich es nicht geschafft habe, trotz mehrmaliger Versuche, sie hier anzuhängen.

Dankeschön Euch Allen für Eure nützlichen Hinweise und die Futteranleitung!

Das Füttern entsprechend Deiner Anleitung, liebe Susanne, ist für mich praktikabel.
Probleme könnte der Nadir zwischen 20 Uhr und 22 Uhr bereiten, wenn Lara ab 14 Uhr nichts mehr zu fressen erhält. Und die Reduzierung des Rohfleisches könnte Durchfallprobleme ergeben, da Lara das Naßfutter nicht so gut verträgt.

Aber schaun wir einfach, was daraus wird! Ich probiers einfach.

Gibt es auch eine Liste für Diabetikernaßfutter, was auch für Durchfallkatzen geeignet ist? Bis jetzt hatte ich Integra Intestinal bei akutem Durchfall und Whiskas Sensitive und Lecker mit Huhn und Leber vorwiegend gefüttert, aber das hängt ihr so langsam zum Hals raus und so taste ich mich durch die einzelnen Naßfuttersorten durch.

Armes Laralein, das nun einen Piekser mehr in ihre blutarmen Öhrchen erhält, um die Ketone zu messen.
Kann ich, wenn je vom Blutzuckermessen noch Blut übrig wäre, dieses Blut für die Ketonemessung benutzen?

Es soll doch für die Kotuntersuchung ein Formular geben. Wo finde ich denn das?

Lauter Fragen, die nerven.
Bis später.

Hallo Friederike,

Ruf einfach mal bei Laborklin an. Die sind sehr nett am Telefon und können dir genau sagen, welchen Anforderungsbogen du brauchst und vor allem, wo das steht, was du ankreuzen musst.

Für die Futterverwertung brauchst du die Gesamtgallen- und die Gesamtfettsäuren.
Wie Maike schon schrieb, eignen sich als Transportbehälter Sensorendosen oder ein Stuhlprobenröhrchen aus der Apotheke. Du brauchst für diesen Test ein kirschgroßes Stück Kot.

Wenn der Blutstropfen groß genug ist, kannst du ihn natürlich für die Ketone verwenden. Ich versuche, den Tropfen auf dem BZ-Stick zu parken und dann halte ich den Ketonsensor dran. Wenn der Tropfen nicht groß genug ist, musst du leider 2x stechen. Die benötigte Menge ist etwa doppelt so groß.

Hier ist unsere Futterliste Welches Futter bei Durchfall hilft, kann ich dir nicht sagen. Das wirst du ausprobieren müssen.

Wir sehen uns also zum Neustart um 20.00 Uhr mit der aktuellen Tabelle und einer satten Lara

Ach ja, um den Nadir mach dir jetzt mal keine Gedanken. Den müssen wir mit dem neuen Management erst noch wieder suchen

So, nun die Blutzuckertabelle mit den heutigen Werten.

Hallo Friederike,

Nicht erschrecken, wenn die Werte erst mal wieder etwas höher sind. Wir haben ja den Stecker gezogen und fangen neu an.
Bleibe heute Abend bitte bei 0,75 IE. Mal sehen, wie Lara das neue Futtermanagement schmeckt.

Ich hatte ja schon erwähnt, dass die Skala bei den Spritzen nicht genau ist und empfehle dir noch einmal unsere Anlegekarten hier.. Da du ja 1,25 aufziehen kannst, wirst du mit 0.75 sicher keine Probleme haben.

Gute Nacht
Gruß Susanne

Dankeschön, sie hat es intus!
Wünsche auch eine gute Nacht!
LG Friederike mit dem zerrupften Larachen.

Hallo Friedrike,
das hat Doris vorhin an Anja geschrieben:

Hier ist der Link:
http://www.laboklin.de/pdf/de/service/u ... epreis.pdf
Seite 4
Untersuchungen zur Abklärung einer
Maldigestion / Malabsorption
Gesamtfettsäuren und Gesamtgallensäuren....mehr nicht!

Das wird dir helfen

Dankeschön, Monika!
Wünsche Dir einen schönen Abend!
LG Friederike mit Larale.

Herzlichen Dank und Allen eine gute Nacht!
Bis morgen früh!
Friederike.